و اینک گزیده‌ای از گفت وَ گوی لوموند با علی آلفونه، نویسنده و پژوهشگر ایرانی مؤسسه کشورهای عربی خلیج فارس در واشنگتن را می‌خوانیم. آخرین کتاب او «جانشینی سیاسی در جمهوری اسلامی ایران» است. او در اینجا به واکاوی قدرت ارتش ایدئولوژیک در ایران می‌پردازد و ماهیت رژیم پس از مرگ علی خامنه‌ای را زیر سئوال میبرد. این گفت و گو در شماره ۲۷ اکتبر ۲۰۲۲ در روزنامه لوموند منتشر شده است:

لوموند: واکنش رژیم ایران به قیام کنونی که صد‌ها قربانی داده است را چگونه ارزیابی می‌کنید؟

- پاسخ رژیم ایران به اعتراضات جاری براساس تحلیل آنها از فروپاشی رژیم شاه در ۱۹۷۹ نشأت گرفته است. آن‌ها معتقدند که رژیم شاه، زمانی فرو پاشید که به معترضان امتیاز داد. برای مثال، با دستگیری مقامات شناخته شده‌ی کشورکه متهم به فساد شده بودند، - که شاه می‌خواست بدینگونه انتقادها به رژیم را کاهش دهد؛ و یا با آزادی زندانیان سیاسی، عرصه را به خود تنگ نمود. نتیجه این عمل فاجعه بار بود: مقامات رژیم پس از انقلاب شروع به معامله کردن با انقلابیون برای شغل و زندگی خود کردند و افراد بیشتری با خواسته‌های تازه به جمع معترضان پیوستند. به همین دلیل است که علی خامنه‌ای و جمهوری اسلامی در ایران، حاضر به امتیاز دادن نیستند بلکه ترجیح می‌دهند اعتراضات را سرکوب کنند.

لوموند: تحولات قیام را چگونه می‌بینید؟ آیا در حال حاضرمیتوان شاهد سقوط رژیم بود؟

- در ایران، مردم برای نان و آزادی به خیابان می‌آیند. سرکوب اعتراضات پراکنده، برای رژیم آسان است. اما زمانی که طبقه‌ی متوسط ِ خواهان آزادی، و محرومان ِ خواهان نان، به هم بپیوندند، چالش بزرگی را برای رژیم فراهم می‌کنند. گذشته از این، معترضان فاقد رهبری، سازماندهی و بودجه هستند. آنها مسلما رژیم را در وضعیت سخت و دشواری قرار می‌دهتد، اما نمی‌توانند به راحتی آن را سرنگون کنند. با این حال، هر چه اعتراضات در میان پایین دستی‌ها پر دوام و ادامه دار باشد، احتمال ظهور رهبری، سازماندهی و حتی فراهم آوردن منابع مالی، بیشتر می‌شود.

لوموند: اعتصاب‌ها را چگونه می‌بینید؟ و ارزیابی شما از وسعت آن چیست؟

اعتصاب‌ها در بازار و بخش صنعتی بویژه در حوزه‌ی نفت، نادر بنظر می‌رسد که چندان تعجب بر انگیز نیست: بر خلاف انقلاب ۱۹۷۹، اعتراضات امروز فاقد رهبری است. بنا بر این هیچ مرجعی وجود ندارد که دستور اعتصاب را در زمان مناسب صادر کند. و مخالفان رژیم فاقد یک برنامه‌ریزی مشخص هستند تا بتوانند بازاریان را که در تردید به سر می‌برند، به اعتصاب وادار کنند. و افزون بر این، بر خلاف ۱۹۷۹، صندوق کمک به اعتصاب کنندگان ِ فاقد ِ بضاعت مالی - که چه بسا حاضرند به جنبش بپیوندند- وجود ندارد تا به آنها اطمینان اداره‌ی خانه و خانواده‌شان را بدهد. بویژه کارگران صنایع بالقوه نیروئی هستند که از شرایط کنونی ناراضی‌اند، ولی بنییه مالی برای ادامه‌ی اعتصاب و طبیعتاً بیکار بودن و بی نان زیستن را ندارند.

لوموند: امروزه، جمهوری اسلامی ایران را چگونه تعریف می‌کنید؟

تا زمانی که علی خامنه‌ای زنده است، جمهوری اسلامی یک حکومت دینی مبتنی بر دو رکن است: روحانیت شیعه که کشور را اداره می‌کند و سپاه پاسداران انقلاب اسلامی که از رژیم در برابر دشمنان داخلی و خارجی محافظت می‌کند. با این حال، سال هاست که علی خامنه‌ای به طور فزاینده‌ای به پاسداران برای حفظ رژیم خود در برابر حملات خارجی و طبقه‌ی متوسطی که خواستار اصلاحات هستند، ولی قادر به اجرایی کردن آن نیستند یا نمی‌خواهند قدمی به جلو بر دارند و احیاناً هزینه‌ای بپردازند، تکیه کرده است.
ولی حمایت سپاه پاسداران از رهبرجمهوری اسلامی ایران، بهایی دارد و آن، نفوذ و تصمیم گیری در اموراستراتژیکی ایران به همراه نفوذ سیاسی در داخل و کنترل بخش قابل توجهی از اقتصاد ایران توسط این نیروی نظامی در ایران است. قدرت این ارگانیسم، آن را در موقعیت مطلوبی قرار می‌دهد تا به تدریج، ایران را به یک دیکتاتوری نظامی، شاید شبیه پاکستان، مبدل کند.

لوموند: این کنترل سیاسی و اقتصادی پاسداران چگونه قابل مشاهده است؟

قدرت سیاسی آنها در همه جا دیده می‌شود: در قانون اساسی که «حفاظت نظام و دستاوردهای آن» به عبارت دیگر، ماهیت ایدئولوژیک آن، به این نظامیان سپرده شده است. در حالی که نقش ارتش منظم، «حفاظت از سرزمین ایران است». پاسداران علناً از رئیسی - رئیس جمهور فعلی ایران - حمایت کرده و حتی در مبارزات انتخاباتی به پشتیبانی ازاو برخاسته‌اند. مجلس خبرگان که رهبر آینده را بر می‌گزیند، نهادی ضعیف و کاملاً وابسته به نفوذ ولی فقیه است.
قدرت اقتصادی پاسداران را می‌توان در پروژه‌های بدون انجام مراحل مناقصه با خاتم الانبیاء [ شرکت تحت کنترل سپاه] دید. سپاه سودی را که از این راه بدست می‌اورد، در مؤسسات مالی‌ی ویژه خود انباشته می‌کند. و از این وجوه برای خرید شرکت‌ها در بورس اوراق بهاء دارِ تهران استفاده می‌کند. از این نظر، تقریباً شبیه کاری است که اولیگارش‌های نسل اول روسیه پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی انجام دادند.

لوموند: جانشینی رهبر جمهوری اسلامی ایران، علی خامنه‌ای، چه تأثیری بر اوضاع ایران دارد؟

سن وُ سال و سلامت علی خامنه‌ای نقش مهمی ایفاء می‌کند. او در ۸۳ سالگی تمایلی به برگزیدن جانشینی در قید حیات خود ندارد. مجلس خبرگان رهبری که رهبر آینده را تعیین می‌کند، نهادی ضعیف و بدون پایگاه مردمی است و کاملاً از سپاه پاسداران حرف شنوی دارد. این امر در مورد سایر نهادهای غیر نظامی‌ی جمهوری اسلامی ایران نیز صدق می‌کند. ضعف و بی بُنیگی نهاد‌های مدنی، وجه مشترک تمام کشورهایی است که در آن‌ها سلطه‌ی ارگان‌های نظامی به عیان دیده می‌شود.

لوموند: به نظر شما یک چهره‌ی نظامی و ملی‌گرا می‌تواند در ایران ظهور کند؟

من فکر می‌کنم که سپاه پاسداران با‌عرضه چهره‌ای ملی‌گرا و حتی عرب ستیز - که اخیراً در برابر عربستان و آل سعود از خود نشان می‌دهد، و حتی با قربانی کردن گشت ارشاد، می‌تواند چنین برنامه‌ریزی را در چنته‌ی خود داشته باشد. و بنظر می‌رسد که بعد از علی خامنه‌ای، برای جلب طبقه‌ی متوسط، آزادی‌های فردی را گسترش دهد. ولی لزوماً ایران به این زودی‌ها - در صورت به دست گرفتن قدرت توسط سپاه - به آزادی‌های سیاسی دست نخواهد یافت. و شاید زیاد دور از ذهن نباشد که طبقه متوسط برای لذت بردن از یک زندگی معمولی - و چرا نه یک لیوان [ الکل] - راضی شود.

لوموند: آیا تحریم‌های هدفمندی که که از ابتدای قیام در غرب علیه ایران اعلام شد، تأثیری در رژیم و جلوگیری از اراده او برای سرکوب خواهد داشت؟

جمهوری اسلامی توانسته است از کَمپین «فشار حداکثری» دونالد ترامپ که هدف اعلام شده‌اش به صفر رساتدن صادرات نفت ایران بود، جان سالم بدر ببرد. این تحریم‌ها هنوز پا برجا هستند، اما بنظر نمی‌رسد که ایالات متحده، آن‌ها را اجرا کند. و ایران کماکان در بازار سیاه نفت صادر می‌کند و می‌فروشد. بنا بر این، تحریم‌های جدید احتمالاً به همان اندازه بلا اثر خواهند بود. تا زمانی که ایالات متحده آمریکا نخواهد سیاست تشویق کننده‌ی تغییررژیم در ایران را- به خاطر داخل شدن در جنگ تازه‌ای در خاورمیانه - در پیش بگیرد، در به روی همین پاشنه خواهد چرخید.

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/10/27/en-iran-le-pouvoir-des-gardiens-de-la-
revolution-transforme-progressivement-le-pays-en-une-dictature-militaire_6147558_3210.html
https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/10/12/il-est-de-notre-devoir-comme-patrie-des-lumieres-de-soutenir-les-iraniens-dans-leur-quete-de-liberte_6145457_3232.html