روسری را در خیابان سخت نگیرند اما کسی که نافش را بیرون گذاشته، چه کسی باید جلویش را بگیرد؟
محمدحسن نجمی- نیلوفر مولایی - خبرآنلاین
علی مطهری نماینده ادوار مجلس و فرزند سیاستمدار شهید مطهری در چند روز گذشته مهمان «کافه خبر» خبرآنلاین شد و در یک گپ و گفت هم از ماجرای مذاکره با اروپا روایت می کند و هم خطر بزرگ مکانسم ماشه.
او که احتمال شروع مجدد جنگ میان ایران و اسرائیل را بعید می داند، گریزی به مشورت هایش با علی لاریجانی زده و می گوید: «ده روز پیش، کسالتی داشتم و ایشان به دیدن من آمدند. یک ساعتی بودند و صحبتهایی کردیم. حرفشان حرف درستی بود که دیدم در مصاحبه هم گفتند که غربیها تا از رسیدن به هدف هایشان از راه جنگ نا امید نشوند، پای میز مذاکره حاضر نمیشوند و حاضر نیستند به توافقی برد-برد برسیم.»
مسئله حجاب هم از دیگر مسائلی بود که مطهری با اشاره به آن تاکید می کند: «من نمیگویم کسی که در خیابان روسری ندارد را بگیریم. میگویم با آن موارد ناهنجاری که هست - مثلا کسی با رکابی آمده یا شکمش را بیرون گذاشته است - برخورد شود. اکثریت قاطع مردم با این نوع برخورد موافقاند.»
* آقای مطهری! به نظر شما اگر ایران غنی سازی صفر را میپذیرفت، آیا حمله دوازده روزه اسراییل شکل میگرفت؟
بله، شکل میگرفت. چون آنها تنها به غنی سازی صفر راضی نیستند. اگر ما امروز هم آن را بپذیریم، بلافاصله موضوع موشک را مطرح میکنند که باید برد موشکی شما بیشتر از ۳۰۰ کیلومتر نباشد. بعد هم مسئله حضور ایران در منطقه را مطرح میکنند. واقعیت این است که تا حکومت اسراییل بر منطقه را نپذیریم، آنها رها نمیکنند.
* چقدر احتمال شروع جنگ دوباره وجود دارد؟
از نظر من این احتمال بسیار کم است. آنها یک بار آزمایش کردند و به نظرم نتیجه خوبی نگرفتند.
مشخص است از داخل افرادی بودهاند که کمک کردهاند
* درمورد این غافلگیری در جنگ، چقدر پدیده نفوذ را دخیل میدانید؟ این که مکان و جای استراحت فرماندهان ارشد ما در دست خلبان اسراییلی باشد، این خیلی عجیب است. از طریقی به اسراییل رسیده است. به نظر شما کجا میتواند رخنه صورت گرفته باشد؟
* شما مدت زیادی هم در مجلس بوده اید و این مسائل را پیگیری میکردید.
این جا نظریات مختلف است و دو نظر وجود دارد. برخی میگویند اطلاعاتی را از طریق تماسها و ارتباطات دیجیتال میگرفتند و از تقاطع اینها نتایجی به دست میآمد و از هوش مصنوعی هم استفاده میکنند. بیشتر اقداماتشان بر این اساس بوده است. ولی مانعة الجمع نیست که افراد نفوذی هم در دستگاههای اطلاعاتی و امنیتی و وزارت دفاع حضور داشته باشند. این که با وجود تغییر محل جلسه شورایعالی امنیت ملی آنجا را بزنند، این یک اتفاق لحظهای است و در همان ساعات رخ داده است. مشخص است از داخل افرادی بودهاند که کمک کردهاند. این خیلی بد است که به این راحتی رخ دهد و اگر آنجا را میزدند و سران نظام شهید میشدند، مشکل ما بزرگتر میشد. هر دو جور آن هست. هم از این اطلاعات دیجیتال استفاده میکنند و هم از افراد نفوذی که باید خیلی مراقب باشیم.
افراد نفوذی معمولا افرادی هستند که خیلی حفظ ظاهر میکنند و فریب میدهند
* چه کار باید کرد؟
افراد نفوذی معمولا افرادی هستند که خیلی حفظ ظاهر میکنند و فریب میدهند. ما هم خیلی به ظواهر و صحبتها اهمیت میدهیم. مثلا در مجلس، افرادی داشتیم که نطقشان را با درود بر مقام معظم رهبری شروع میکردند و بعد حرف هایشان را میزدند و کسی با آنها کاری نداشت. چون یک بار گفته بود با درود. ولی امثال ما که حرف خودمان را میزدیم، برایشان قابل تحمل نبود. حتی به برخی از آنها در زمانی که در مجلس بودم گفتم شما خیلی سادهاید. به کسی که اظهار تبعیت از رهبری میکند و درود میفرستد کاری ندارید. ولی اگر در نطق او دقت کنید، حرفهای نامربوطی زده است. ولی به امثال ما که حرف خودمان را میزنیم، انتقاد میکنید و گاهی مزاحم میشوید. خودشان هم قبول داشتند و میگفتند درست است، ما به این چیزها خیلی اهمیت میدهیم.
* نفوذیها چه شکلی هستند؟
خوشگل هستند! (خنده)
کسی که نافش را بیرون گذاشته، چه کسی باید جلویش را بگیرد
در مسائل فرهنگی هم به نظرم دولت عملکرد خوبی نداشته است. در فیلمهای سینمایی و نمایشهای خانگی اباحهگری بیشتر شده است. در موضوع حجاب، همه قبول داریم که قانون عفاف و حجاب قانون خوبی نبود و اجرایش مشکلاتی را ایجاد میکرد. ولی اینطور هم نباید باشد که مقامات دولتی و مخصوصا خود رئیس جمهور به گونه ای حرف بزنند که ترویج بی حجابی باشد. اخیرا در روز خبرنگار برخی از خبرنگاران صحبت میکردند که این وضع بدحجابی و بی حجابی و برخی ناهنجاریها دیده میشود. ایشان در پاسخ میگوید این کار مساجد است و کار ما نیست. این اشتباه است.
یعنی چه که کار مساجد است؟ کار فرهنگی مساجد در جای خود است. دولت فقط مسئول معیشت مردم نیست. دولت اسلامی، علاوه بر معیشت مردم، مسئول اخلاق و رفتار و عقاید مردم هم هست. اگر عقیده بت پرستی بخواهد در جامعه رواج پیدا کند، دولت این جا وظیفه دارد. آن دولت سکولار است که میگوید کاری به این چیزها ندارم. ولی دولت اسلامی وظیفه دارد. بله قانون عفاف و حجاب صلاح نبود که به آن شکل اجرا شود. ولی این که بگوییم اصلا کاری به حجاب نداریم و کار مساجد است، چه حرفی است؟ وقتی موارد ناهنجار در جامعه پیدا شد، مساجد جلویش را بگیرند؟ درست است که میگوییم سخت گیری نباید باشد ولی کسی که نافش را بیرون گذاشته، چه کسی باید جلویش را بگیرد.
من نمیگویم کسی که در خیابان روسری ندارد را بگیریم
* برون داد آن چیست؟
همین است که میبینید. چون هر مقدار کار فرهنگی کنید، آخر عده ای رعایت نمیکنند. آن بخش با دولت است. فکر میکنید اگر کار فرهنگی کنید، همه باحجاب میشوند؟ روی ۲۰ درصد اثر میگذارد و روی ۳۰ درصد اثر نمیگذارد. آنهایی که رعایت نمیکنند فلسفه حجاب را از من و شما بهتر میدانند و قبول دارند که پوشش اسلامی خوب است ولی میگوید دلم میخواهد این طور بیرون بیایم و جلب توجه کنم. پیامبر اسلام هم اگر امروز باشد نمیتواند این موضوع را با کار فرهنگی جمع کند. آخرش با وضعیتی که هست، آن جایی که امر به معروف و نهی از منکر مستلزم اعمال قانون است، این وظیفه دولت اسلامی است.
* آن هم میشود بگیر و ببند.
مگر چقدر از این موارد داریم؟ من نمیگویم کسی که در خیابان روسری ندارد را بگیریم. میگویم با آن موارد ناهنجاری که هست - مثلا کسی با رکابی آمده یا شکمش را بیرون گذاشته است - برخورد شود. اکثریت قاطع مردم با این نوع برخورد موافقاند. قبول ندارند که فردی نافش را بیرون بگذارد. بله، روسری را در خیابان سخت نگیرند ولی در دانشگاهها و ادارات دولتی و مانند اینها، باید دقیق رعایت شود. وظیفه دولت است. این که بگویند کار مساجد است و کار دولت نیست، خیلی اشتباه است.
اگر مقداری در روسری مشکل دارد، در خیابان قابل گذشت است اما...
* به نظر شما اگر آیت الله مطهری زنده بودند و الان یک دختر بی حجاب در خیابان میدیدند چه برخوردی داشتند؟
آن زمان که خیلی میدیدیم.
* منظورم در حکومت جمهوری اسلامی است.
بستگی به سیاست حکومت دارد. فعلاً اگر در حدی باشد که لباسش خوب است و مقداری در روسری مشکل دارد، در خیابان قابل گذشت است ولی این که در دانشگاهها و ادارات آزاد باشد که هرکسی هر طور میخواهد بیاید، این نمیشود. مطمئن باشید اگر اینطور بود، ایشان هم میگفتند دولت باید این موارد را نظارت کند تا رواج پیدا نکند. به هرحال دولت و مقامات دولتی و رئیس جمهور نباید طوری صحبت کنند که ترویج بی حجابی شود.

ظریف بازجویی شده

پیام نهفته رژه پکن، قدرتنمایی چین در کنار محور آشوب